“恐美派”毀了亞洲共同體

近日，在位于東京都赤坂的辦公室，鳩山向環(huán)球人物雜志記者總結(jié)了過去幾年自己和民主黨的得失，以及他對日中關(guān)系的看法。

環(huán)球人物雜志：民主黨政權(quán)僅維持了3年多就告失敗，主要原因是什么？

鳩山：在民主黨執(zhí)政期間，我們有兩個(gè)失誤。第一，沒有完全弄明白，國民對日本依靠官僚集團(tuán)和美國到底有多厭惡，是否真的渴望打破這兩個(gè)“依存”；第二，沒有弄明白，自己的執(zhí)政理念是否符合國民的期望，我們是全部代表了國民還是走向了反面。由于缺少和國民的交流，最終導(dǎo)致政權(quán)的執(zhí)政理念與國民的實(shí)際期望脫節(jié)。

環(huán)球人物雜志：除此之外，民主黨內(nèi)部是否也存在黨爭問題？比如黨內(nèi)有一支畢業(yè)于松下政經(jīng)塾的勢力，他們似乎與您和一些建黨元老之間有斗爭。

鳩山：松下政經(jīng)塾是松下幸之助創(chuàng)辦的私人精英學(xué)校，那里的畢業(yè)生知識豐富，優(yōu)秀的人也很多。但他們在政經(jīng)塾所受的教育是如何宣揚(yáng)自己，如何提升自己的成績，并獲得更高的職位。這種自私自利的做法，在自民黨內(nèi)或許行得通，但在強(qiáng)調(diào)集體領(lǐng)導(dǎo)的民主黨內(nèi)很容易導(dǎo)致對立。尤其是民主黨獲得政權(quán)后，擔(dān)任高官的機(jī)會很多，有些人不是在思考如何打破舊體制、創(chuàng)立新體制，而是如何讓自己盡快成為大臣。這與民主黨的宗旨相去甚遠(yuǎn)。我與這些人有分歧，政策層面也出現(xiàn)了對立。他們主導(dǎo)了民主黨之后，對一批建黨元老喊“滾出去”，結(jié)果出現(xiàn)了大分裂。這讓國民失望。

環(huán)球人物雜志:您擔(dān)任首相時(shí)提出了一個(gè)建設(shè)“亞洲共同體”的構(gòu)想，這是基于何種考慮?

鳩山：戰(zhàn)后日美建立了長期的同盟關(guān)系，在美國的支持下，日本從戰(zhàn)后的廢墟中發(fā)展起來。日本感謝美國是應(yīng)該的。二戰(zhàn)結(jié)束這么久，日本在外交上一直是向美國一邊倒。在冷戰(zhàn)時(shí)期，這種狀態(tài)可能還不錯(cuò)。但冷戰(zhàn)結(jié)束后，世界出現(xiàn)新秩序，日本應(yīng)該順應(yīng)潮流改變戰(zhàn)略�？墒聦�(shí)上，日本在政治外交上依然看美國的臉色。我覺得，日本作為一個(gè)亞洲國家，在保持與美國同盟關(guān)系的同時(shí)，應(yīng)該努力成為一個(gè)受到亞洲各國尊重的、獨(dú)立自主的國家。所以，我一直主張以“友愛”精神化解歷史恩怨。像德國和法國，經(jīng)歷了殘酷的戰(zhàn)爭，最終能夠認(rèn)真清算歷史，相互諒解，從而共同建設(shè)“歐洲共同體”。亞洲也應(yīng)該如此，尤其是中國和日本，應(yīng)認(rèn)真解決好歷史問題，相互理解，共同引領(lǐng)亞洲。所以，我擔(dān)任首相后提出了“亞洲共同體”構(gòu)想。

環(huán)球人物雜志：為什么“亞洲共同體”最終還是夭折了？

鳩山：首先是因?yàn)槲耶?dāng)首相的時(shí)間太短；其次，這個(gè)構(gòu)想遭到了國內(nèi)官僚集團(tuán)的抵抗，尤其是外務(wù)省的官僚一向?qū)γ绹�有敬畏心理，覺得首相的構(gòu)想會損害日美同盟關(guān)系，引起美國的擔(dān)憂。雖然我再三解釋這一構(gòu)想沒有排斥美國的意思，但美國似乎還是產(chǎn)生了一種“受排斥”的錯(cuò)覺。當(dāng)時(shí)，奧巴馬總統(tǒng)剛提出“重返亞洲”，我的這一構(gòu)想好像是與他的戰(zhàn)略唱對臺戲。

環(huán)球人物雜志：您為此受到了來自美國的壓力。

鳩山：雖然有美國的壓力，但更大的壓力來自于代表美國利益的外務(wù)省官僚，還有國內(nèi)那些經(jīng)濟(jì)商務(wù)官僚。由于他們的堅(jiān)決反對，事情難以順利推進(jìn)。我辭職后向菅直人移交工作時(shí)，特意給他留了一張條子，希望他繼續(xù)推進(jìn)“亞洲共同體”的建設(shè)。他也答應(yīng)了，但這事后來就沒再提起，很遺憾。

日本外交有點(diǎn)“孩子氣”

提起鳩山，就不能不說他和中國的密切關(guān)系。當(dāng)年，他任民主黨負(fù)責(zé)人時(shí)就表示，自己就任首相后將不參拜靖國神社。今年1月，鳩山訪問侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館時(shí)，低首默哀，并宣布將自己的名字從“鳩山由紀(jì)夫”改為“鳩山友紀(jì)夫”。5月，中日關(guān)系膠著之際，鳩山在接受采訪時(shí)表示：“從中方看，說日本竊取了釣魚島（日稱‘尖閣列島’）也有道理�！贝搜砸怀觯�一些日本人給鳩山帶上了“賣國賊”的帽子，右翼的抗議車隊(duì)也出現(xiàn)在了他家門前。

環(huán)球人物雜志：前不久，您就釣魚島的歸屬問題發(fā)表了自己的見解，也因此遭到了日本政府和輿論的批判。您對此怎么看？

鳩山：我并不僅僅是想陳述一段歷史事實(shí)，而是要尋找解決問題的途徑。在這個(gè)問題上，雙方可以有自己的立場，但也要傾聽對方的聲音。如果單方面認(rèn)為自己的主張正確，問題永遠(yuǎn)解決不了。我不久前訪問北京，特地會晤了當(dāng)年鄧小平先生與福田糾夫首相會談時(shí)的中方翻譯林麗韞女士，詢問了當(dāng)時(shí)的情況。據(jù)說，雙方當(dāng)時(shí)沒有就釣魚島問題簽署備忘錄，也沒有寫成文字，是以一種信義達(dá)成了“擱置主權(quán)”的共識。如果因?yàn)闆]有文字記載，就否認(rèn)“擱置主權(quán)”共識的存在，這是不應(yīng)該的。不傾聽對方主張，單方面宣布不存在主權(quán)爭議，這是對對方最大的挑釁。日本政府應(yīng)該承認(rèn)分歧，通過對話和協(xié)商來解決問題。如果一時(shí)解決不了，就繼續(xù)“擱置主權(quán)”，讓后代去解決。

我僅僅把上述的觀點(diǎn)做了表示，就被罵成“賣國賊”。我今年多次訪問中國，中國方面有學(xué)者指出：“鳩山先生的發(fā)言，是出于維護(hù)日本國家利益的發(fā)言。”遺憾的是，中國學(xué)者明白我的心意，日本國民卻無法理解我的苦心。

環(huán)球人物雜志：日本在政治和外交上向美國一邊倒，并出現(xiàn)了一種“聯(lián)美抗中”的傾向，但是在經(jīng)濟(jì)上卻期望與中國保持緊密的合作，這不是很矛盾嗎?

鳩山：日本現(xiàn)今的外交正在采取“包圍中國”的策略。2006年麻生太郎任外相時(shí)，日本就提出“自由與繁榮之弧”的外交戰(zhàn)略，期望與價(jià)值觀相同的國家組成統(tǒng)一陣營，對價(jià)值觀不同的中國實(shí)施包圍。我覺得這不是外交，真正的外交應(yīng)該是與價(jià)值觀不同的國家尋求友好相處。從這一點(diǎn)上來說，安倍首相“包圍中國”的想法很幼稚，也是不可能實(shí)現(xiàn)的，相反，會使得日本更加孤立。我不喜歡你就不與你交往，這有點(diǎn)孩子氣。日本不應(yīng)該再推行“價(jià)值觀外交”，而應(yīng)該推行“友愛外交”。

環(huán)球人物雜志：安倍現(xiàn)在正積極推進(jìn)行使集團(tuán)自衛(wèi)權(quán)的憲法新解釋，甚至準(zhǔn)備修改憲法，您對此有什么看法？

鳩山：安倍期望通過對憲法的新解讀，來確定行使集團(tuán)自衛(wèi)權(quán)的合法性，但是我覺得這樣做不會很順利。首先，我相信聯(lián)合執(zhí)政的公明黨不會同意安倍的做法；其次，修改憲法需要有2/3以上國會議員的贊同。當(dāng)然，安倍正計(jì)劃修改這一比例，試圖把“2/3”降到“一半以上”，從而達(dá)到全面修改憲法的目的。

我本人贊成適當(dāng)修改憲法，但是憲法的和平主義原則和國民主權(quán)原則是其中的硬性部分，絕對不能改變。我覺得軟性的部分，比如眾參兩院制度，隨著形勢作出一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整是可以考慮的。

環(huán)球人物雜志：日本政壇不斷出現(xiàn)的問題是否與政治家的培養(yǎng)有關(guān)？

鳩山：我很欣賞中國的干部培養(yǎng)制度，從基層官員開始做起，不斷地努力，一步一步地向上攀登，最后成為國家的領(lǐng)導(dǎo)者。這種鍛煉的過程很有必要。但日本的政治家普遍缺乏這樣的鍛煉機(jī)會，有的人理論水平很高，可實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和執(zhí)行能力十分缺乏。一旦遇到困難和問題，往往不能作出妥善處理，還一味追求個(gè)人的“成功”，顯得盲目和意氣用事。日本政治家綜合素質(zhì)的下降，也是這20多年來日本一直走下坡路的重要原因之一。

環(huán)球人物雜志：您是否會接替年事已高的前首相村山富市，成為新的“親中派”領(lǐng)袖？

鳩山：日本社會，尤其是國會的政治家中，需要有一批了解中國、能與中國友好交流的人物，日中友好需要有一批這樣積極推進(jìn)兩國關(guān)系發(fā)展的政治家。我愿意發(fā)揮自己的作用。