“唯有中美可以相互破壞，但兩國(guó)都意識(shí)到了這一點(diǎn)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：特朗普上臺(tái)后出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義回潮跡象，根本原因是什么？

瀨口清之：這是美國(guó)國(guó)內(nèi)資本主義帶來的矛盾。資本主義推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，帶來收入不平等問題，美歐都沒能解決好這個(gè)問題。此外，美國(guó)的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在金融、IT及軍事等方面，制造業(yè)在衰退，貿(mào)易逆差很大，這是美國(guó)的結(jié)構(gòu)性問題。特朗普為保持貿(mào)易平衡而追求美元貶值，但升值才是強(qiáng)國(guó)前提，比如人民幣升值就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展順利的表現(xiàn)。

短期看，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)好像有點(diǎn)好處，但長(zhǎng)期來講，美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中的地位會(huì)越來越低。如果中國(guó)保持追求自由貿(mào)易體制，對(duì)提升國(guó)際地位很有幫助。中國(guó)的發(fā)展程度還沒達(dá)到先進(jìn)國(guó)家水平，應(yīng)該一邊向它們學(xué)習(xí)，一邊保護(hù)、培養(yǎng)比較落后的產(chǎn)業(yè)。我預(yù)測(cè)大概10年內(nèi)，即2025年之前中國(guó)肯定能成為先進(jìn)國(guó)家，但未來10年中國(guó)需要更放開貿(mào)易、投資、金融方面的體制政策。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如何看待美國(guó)新總統(tǒng)對(duì)日本企業(yè)比如豐田投資墨西哥的批判？

松野豐：日本有與美國(guó)交涉的經(jīng)驗(yàn)，大概知道美國(guó)的想法，因此對(duì)于美方的批判沒有特別擔(dān)心。比如上世紀(jì)70至90年代，日美在汽車行業(yè)就曾有過摩擦。當(dāng)時(shí)美國(guó)說日本是貿(mào)易保護(hù)主義，不讓日本出口汽車，日本說，我們是資本主義自由貿(mào)易國(guó)，不能禁止車企出口。然而，日本的汽車工業(yè)界和大型汽車制造商都自主減少出口量。這當(dāng)然是和日本政府商討之后的結(jié)果。豐田是世界頂尖的汽車公司，就算美國(guó)要求其在美國(guó)建廠，也完全有能力做到。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有聲音認(rèn)為特朗普的做法是逆全球化，您的判斷是？

瀨口清之：可以這樣說，但這是特朗普的想法，不能代表所有美國(guó)人。特朗普在大選期間說的所有政策如果真推動(dòng)的話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定亂七八糟。中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)和亞洲、非洲、南美以及中東國(guó)家的合作，共同推進(jìn)自由貿(mào)易，美國(guó)政府看到自由貿(mào)易的成果后，會(huì)認(rèn)識(shí)到自由貿(mào)易的重要性，4年后美國(guó)國(guó)民會(huì)自動(dòng)選出新總統(tǒng)。所以中國(guó)不用過分關(guān)注美國(guó)的政策，即便有些副作用可能影響到中國(guó)。歐洲、日本對(duì)美國(guó)依賴度很大，中國(guó)具有獨(dú)立性和唯一性，應(yīng)該充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)爆發(fā)嗎？

瀨口清之：誰都不能否定這種可能性，萬一爆發(fā)肯定兩敗俱傷。當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì)，唯有中美可以相互破壞，但兩國(guó)都意識(shí)到了這點(diǎn)，應(yīng)該不會(huì)走這條路。

松野豐：日美之間不會(huì)，中美之間有可能。日美之間幾乎沒有關(guān)稅，就算爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)也沒什么大不了的。兩國(guó)是對(duì)等關(guān)系，在很多地方可以交涉。我比較擔(dān)心中國(guó)，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，國(guó)有企業(yè)改革、金融自由化等課題都在進(jìn)行中，美國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家，萬一有什么舉動(dòng)，中國(guó)無法說“等等”“再給我些時(shí)間”，這有可能引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)。