專(zhuān)訪日本著名學(xué)者村田忠禧：

近年來(lái)，釣魚(yú)島問(wèn)題是中日關(guān)系中最敏感的問(wèn)題。67歲的日本教授村田忠禧一直在潛心研究該問(wèn)題。

2013年10月，村田所著《日中領(lǐng)土爭(zhēng)端的起源——從歷史檔案看釣魚(yú)島問(wèn)題》中文版出版，引發(fā)不小轟動(dòng)。該書(shū)結(jié)論是：作為歷史事實(shí)，釣魚(yú)島原本屬于中國(guó)，不屬于琉球島嶼；日本1895年占有了這些地方，是借甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之際趁火打劫，是竊取而不是堂堂正正的領(lǐng)有行為。

2013年12月，《廣州日?qǐng)?bào)》記者獨(dú)家專(zhuān)訪了這位“敢說(shuō)真話”的日本教授。村田闡述了釣魚(yú)島問(wèn)題的來(lái)龍去脈，以及對(duì)中日互動(dòng)的看法。

談釣島

《馬關(guān)條約》前

就被日本竊取

廣州日?qǐng)?bào)：日本井上清教授是研究釣魚(yú)島問(wèn)題的著名歷史學(xué)家，他很早曾指出，從自古至近代，釣魚(yú)島就不屬于日本沖繩縣，更不屬于日本。

村田：要理解釣魚(yú)島問(wèn)題，就必須把其放在琉球國(guó)、中日關(guān)系的大背景下論述。明治維新以前，日本沖繩稱(chēng)為琉球國(guó)，是一個(gè)獨(dú)立之國(guó)，一直納入明清兩朝的朝貢體系。經(jīng)過(guò)1879年前后“沖繩處分”系列事件，日本吞并琉球國(guó)，使之成為沖繩縣。沖繩現(xiàn)屬日本，不代表釣魚(yú)島就屬日本，因?yàn)?895年前釣魚(yú)島從來(lái)就不曾屬于琉球國(guó)。

簡(jiǎn)單說(shuō)，有三大根據(jù)：一，當(dāng)時(shí)琉球國(guó)和日本地圖中均未包含釣魚(yú)島；二，琉球國(guó)所控制的最西邊的久米島與釣魚(yú)島之間，海底海槽深度超2000米，并有強(qiáng)大的黑潮，只有中國(guó)冊(cè)封使乘坐的大船才能通過(guò)，一般漁民無(wú)法通行；三，當(dāng)時(shí)琉球和日本都清楚地知道，該島屬于中國(guó)。

廣州日?qǐng)?bào)：相比井上清教授的觀點(diǎn)，您的著作有什么新發(fā)現(xiàn)？

村田：拙作的新發(fā)現(xiàn)是有關(guān)1885年沖繩縣令西村舍三的活動(dòng)，這個(gè)人物至今未有學(xué)者研究過(guò)。他的活動(dòng)說(shuō)明，1885年的日本政府仍清楚地認(rèn)識(shí)到“釣魚(yú)島屬于中國(guó)”的事實(shí)。

日本吞并琉球國(guó)后的1885年，西村舍三“被命令調(diào)查”沖繩附近的無(wú)人島。對(duì)琉球的歷史了解比較深的西村知道，釣魚(yú)島顯然在沖繩管轄之外，是屬于中國(guó)的，便上書(shū)內(nèi)閣勸其打消設(shè)國(guó)家標(biāo)志的意圖。所以那一年，日本暫停了釣魚(yú)島劃為沖繩縣管轄的措施。因?yàn)椴桓颐鲹屩袊?guó)的東西。而到了1894年11月，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中日本戰(zhàn)勝清朝，不再擔(dān)心清朝反對(duì)，所以在1895年1月通過(guò)了在釣魚(yú)島設(shè)標(biāo)識(shí)的決議。當(dāng)然，“醉翁之意不在酒”，日本當(dāng)時(shí)看中的不是釣魚(yú)島，而是臺(tái)灣。

廣州日?qǐng)?bào)：有學(xué)者認(rèn)為，釣魚(yú)島是在《馬關(guān)條約》中連同臺(tái)灣一起割讓給日本的，您不這么認(rèn)為？

村田：我認(rèn)為，釣魚(yú)島與《馬關(guān)條約》割讓條款沒(méi)有直接關(guān)系。一些學(xué)者認(rèn)為釣魚(yú)島當(dāng)時(shí)屬臺(tái)灣群島，才會(huì)得出這個(gè)結(jié)論。早在1885年，日本開(kāi)始“盯上”釣魚(yú)島，至1895年1月《馬關(guān)條約》未簽時(shí)就已經(jīng)竊取，并一直未對(duì)新占的釣魚(yú)島對(duì)外通告，也未對(duì)內(nèi)宣布。

因此，釣魚(yú)島并非包含在《馬關(guān)條約》割讓條款中，不是日本“堂堂正正”占有，而是被竊取，只是兩者“恰好”發(fā)生在同一個(gè)時(shí)間段。